W 2012 roku nic się nie zmieniło, moim zdaniem, jeśli idzie o wycenę operacji przeprowadzanych w walutach obcych. Stąd nie widzę sensu zmieniania czegokolwiek - zwłaszcza, jeśli operacje ujmowane są w księgach rachunkowych.
Nie bardzo wiem, skąd wnosisz, że w 2012 roku coś zmieniło się w przepisach prawa podatkowego w powyższym względzie - jeśli tak, proszę o wskazanie przepisu zmieniającego - spróbujemy coś zaradzić.
Osobiście wątpię, by taka zmiana miała miejsce, bo przecież względnie niedawna zmiana zasad wyceny transakcji walutowych dokonana w przepisach prawa bilansowego miała na celu ujednolicenie tych zasad w ustawach podatkowych i w ustawie o rachunkowości.
Gdyby Szanowni Parlamentarzyści zechcieli tu znów coś zamącić - czas na zmianę zawodu.

art. 24c ust. 4 updof zmienił się.
Zresztą, pani z KIP również powiedziała, że od 2012r.  tylko po śr. NBP, że po historycznym nie mogę wyceniać rozchodu wlaucy obcej....

Tak, w 2012r. wszystkie operacje gdzie nie ma faktycznie zastosowanego kursu po średnim NBP. Moim zdaniem nie da się uniknąć różnic kursowych od własnych środków ..

Proponuję przeczytać cały art. 24c updof w aktualnej wersji tej ustawy.

W ust. 8 tego artykułu zapisano, że "Podatnicy wyznaczają kolejność wyceny środków lub wartości pieniężnych w walucie obcej, o której mowa w ust. 2 pkt 3 i ust. 3 pkt 3, według przyjętej metody stosowanej w rachunkowości, której nie mogą zmieniać w trakcie roku podatkowego" (wytłuszczenie moje).
Metody wyceny rozchodu środków pieniężnych wyrażonych w walutach obcych - właśnie te, o których mówi się w art. 24c ust. 2 pkt 3 i ust. 3 pkt 3 updof - są określone w art. 35 ust. 8 ustawy o rachunkowości, czyli FIFO, LIFO i AVCO (kurs średnioważony) - na jedną z tych metod należy zdecydować się w polityce rachunkowości i, oczywiście, nie zmieniać jej w trakcie roku podatkowego (obrotowego).

Jestem zdania, że art. 24c ust. 4 updof zawiera zasadę ogólną wyceny transakcji walutowych - niesprzeczną z art. 30 ust. 2 uor, czyli użycie najpierw kursu faktycznie zastosowanego, w dalszej kolejności - gdy nie da się ustalić kursu faktycznie zastosowanego - kursu średniego NBP z wigilii zdarzenia.
Natomiast art. 24c ust. 8 odnosi się do wyceny "środków lub wartości pieniężnych w dniu zapłaty lub innej formy wypływu tych środków lub wartości pieniężnych" (wytłuszczenia moje), o których mowa w art. 24c ust. 2 pkt 3 i ust. 3 pkt 3 updof. 

Inna interpretacja cytowanych przepisów art. 24c powodowałaby, moim zdaniem, wewnętrzną sprzeczność przepisów zawartych w tym artykule (ust. 4 i ust. 8) updof w wypadku prowadzenia ksiąg rachunkowych dla przedsiębiorstwa osoby fizycznej (osób fizycznych).

Innym problemem jest - i tu byłbym w stanie zgodzić się z panią z KIP - wycena wypływu waluty w wypadku przedsiębiorców prowadzących PKPiR. Tu przepisy ustawy o rachunkowości nie mają przecież zastosowania. Może by tak zapytać tę panią o interpretację ust. 8 w art. 24c updof.

Zerknąłem do analogicznych uregulowań w ustawie o podatku dochodowym od osób prawnych zawartych w art. 15a tej ustawy. Nie różnią się niczym od uregulowań w updof, zwłaszcza w zakresie wyceny wypływu waluty z jednostki. Stosować należy metodę z polityki rachunkowości.

Ukłony dla miłych Koleżanek.

Właśnie, ten ust. 8 z art. 24c wskazuje na wyznaczanie kolejności rozchodu waluty obcej wg metod stosowanych w rachunkowości do wyceny rozchodu waluty przy wyliczaniu różnic kursowych od środków własnych - czyli o których mowa w  ust. 2 pkt 3 i ust. 3 pkt 2 updof, a nie do wyceny wpływów i wypływów waluty obcej z rachunku walutowego.

Tak to interpretuje KIP.

Nie wiem co mam zrobić... najchętniej wyceniałabym nadal po historycznym, ale skoro updof zabrania, nie wiem.
Nie chciałabym wyceniać bilansowo (wg historycznego) i naczej i podatkowo inaczej (wg śr. NBP)...
Dodatkowa - zbędna praca...

Pozdrawiam serdecznie :-)

Wydaje mi się, że źle czytasz, Bambo, art. 24c ust. 8 updof. Być może źle czyta to również pani z KIP. Fakt, że i ja nie do samego końca ogarniam, o co tam chodzi.
Po to podkreślałem, że art. 24c ust. 8 odnosi się, moim zdaniem, do wyceny "środków lub wartości pieniężnych w dniu zapłaty lub innej formy wypływu tych środków lub wartości pieniężnych" (wytłuszczenia moje), o których mowa w art. 24c ust. 2 pkt 3 i ust. 3 pkt 3 updof.
Ani słowa tam o wycenie wpływów, o których wspominasz.
Tak więc - jeśli prowadzone są dla jednostki księgi rachunkowe - wycena wypływów wyrażonych w walutach obcych następuje "według przyjętej metody stosowanej w rachunkowości".
Inna metodyka wyceny wypływów naruszałaby prawo.
Jeśli jesteś świadoma tego, że - jak piszesz - tzw. kurs historyczny jest wypadkową kursu średniego NBP waluty z wigilii zdarzenia i różnic kursowych "od własnych środków", to Twoja chęć kontunuowania wyceny według zasad stosowanych w rachunkowości (art. 35 ust. 8 uor) jest zupełnie uzasadniona.
Po to w końcu wielu mądrych ludzi trudziło się, by ujednolicić zasady stosowane w prawie bilansowym i w prawie podatkowym. A może warto pokusić się o wniosek w sprawie interpretacji prawa podatkowego w powyższym zakresie?

Dziękuję za kontynuację tematu, nawiasem mówiąc, szkoda, że nikt inny się nie wypowiada poza Wami...
Czyżby nikt więcej nie miał rachunku bankowego w walucie obcej...

Przeczytaj, proszę, uważnie, raz jeszcze mój ostatni wpis, mam nadzieję, że zrozumiesz o co mi chodzi...

Ależ rozumiem, Bambo. Dlatego napisałem, to, co napisałem.
Również jestem zdania, że kursu historycznego nie stosuje się do wyceny wpływów i wypływów waluty obcej z rachunku walutowego. Stosuje się natomiast wyłącznie do wyceny wypływów.
Może masz rację, żeby poczekać na inne opinie w kwestii zmian dokonanych w art. 24c updof.
Ale ja i tak stosowałbym dla wyceny wypływów waluty z rachunku walutowego zasady prawa bilansowego. Nikt i nic nie przekonuje mnie o konieczności stosowania dla wyceny wypływu "tylko i wyłącznie" kursu średniego NBP z wigili wypływu.

Spróbuj sobie zrobić przykładowy rachunek w dwu wariantach.
Wariant pierwszy - wycena wypływu według kursu średniego NBP z wigilii wypływu +- różnica kursowa "od własnych środków".
Wariant drugi - wycena według kursu historycznego waluty.
Oczywiście wysokość kursu historycznego trzeba będzie sobie założyć - będzie on przecież rzutował na kwotę i znak różnicy kursowej od środków własnych.
No i porównajmy sobie rozwiązania w obu wariantach.

Nie muszę robić przykładu, bo wiem, że wynik będzie ten sam, o czym napisałam już w pytaniu....
Podobnie - nie pytałam o wycenę wpływu środków na rachunek walutowy, a tylko i wyłącznie o rozchód.... - patrz pytanie.

Bambolku mój ulubiony - cały czas starałem się wykazać, że zmiany przepisów, które miały miejsce w obrębie art. 24c updof nie zmieniły nic w zakresie wyceny "środków lub wartości pieniężnych w dniu zapłaty lub innej formy wypływu tych środków lub wartości pieniężnych". Oczywiście pod warunkiem, że podatnik prowadzi księgi rachunkowe. I wtedy małą wagę ma metodyka wyceny wypływów waluty - skutek jest ten sam. Możesz spokojnie stosować swoją metodę FIFO.
Co innego, oczywiście u podatników prowadzących PKPiR. Tam wycenę wypływów trzeba liczyć dwufazowo.

Byłoby super, gdybym mogła fifo... ale pewności nie mam...

Zatelefonowałam do KIP, pani powiedziała, że mają wytyczne z MF, że do wyceny wpływów i wypływów waluty obcej z rachunku walutowego należy stosować tylko i wyłącznie kurs średni NBP z dnia poprzedzającego dzień operacji.

Nie ma możliwości zastosowania do rozchodu wlauty kursu historycznego... bardzo mnie to zasmuciło...:(

Mimo to pozdrawiam słonecznie :-) bo u nas piękne słońce :-))

Czyli według Pani z KIP i jej doradców z MF art. 24c ust. 8 updof istnieje w ustawie tylko przez niedopatrzenie.
Kurczę, chciałbym to mieć na piśmie...

Napisałam Ci

Bambo droga, niech występuje o interpretację ten podatnik, który ma wątpliwości. Ja ich w tym wypadku nie mam.
Na forum nie udzielam porad, nie interpretuję, bo nie mam się za skarbnicę wszelkich mądrości. Wyrażam tylko swoje zdanie - co mi w końcu wolno, bo temu służy forum dyskusyjne.
Wydaje mi się ważne, by konsekwentnie prezentować swoje stanowisko - zgodne z wynikiem swoich przemyśleń - tak, jak zrobiłaś to w wątku założonym 2 lutego przez Beeatę. Nie miałaś wątpliwości, że w tamtym wypadku należy stosować kurs historyczny.
Skonkludowałem w tym wątku w odniesieniu do problemu:
"Przepisy w zakresie PDOP i PDOF są dokładnie takie same - stąd nie możemy ulegać rozdwojeniu jaźni i różnie traktować problem wyceny wpływów i wypływów walut w odniesieniu do obu grup podatników.
Żeby nie nie było wątpliwości - jestem zdania, że i tu, i tam do wyceny wypływów należy stosować kurs historyczny."

Pozdrawiam jeszcze bardziej ciepło.

Marzę byś przekonał MF do swojego zdania :-)
Ale to chyba niemożliwe, bo nie chcesz się raczej z nimi kontaktować, rozmawiać, pisać, prawda?

Więc nadal pozostaję w rozdwojeniu - nie wiem co począć...
Nie chciałabym się narażać Uśmiechniętym i tłumaczyć przed nimi, stąd zostanę chyba raczej przy średnim NBP + różnice kursowe...

Tymczasem pozdrawiam serdecznie w ten mroźny poranek, Uparciuszku nasz kochany :-)

jeśli pozwolicie to włączę się do dyskusji:-))
1,uważam,ze do wyceny wpywów i wypływów nalezy stosować k.śr.NBP, ponieważ art.24c,4 napisano,ze k. faktycznie zastosowany stosuje się tylko w przypadku SPRZEDAZY/ZAKUPU walut oraz otrzymania należności lub zapłaty zobowiązań--jest  to napisane jednym zdaniem, więc rozumiem,że przy zapłatach należności/zobowiązań musi dojść do wymiany zł na walutę obcą(lub odwrotnie), czyli np zapłata na r-ek  złotówkowy w walucie obcej (wówvczas dochodzi do zamiany waluty obcej na zł), w każdym innym przypadku należy stosować k. śr.NBP .
2,art.24b,8 dot, nie wyceny wypływu (przy zapłacie zobowiązania)  lecz sposobu ustalenia rk  od własnych śr.pienięznych
zatem..wycena zapłaty to art.24c,4 a ustalenie rk od własnych śr.pieniężnych to art.24c,8

i jeszcze jedna mała uwaga ...art.24c,8 dot, również wpływów (nie zaznaczono ,że tylko wypływów i napisano,że podatnicy wyznaczają kolejność wyceny..)..takim przykładem , gdy będzie się ustalało rk przy wpływie jest sytuacja, gdy jest kredyt w r-ku bieżącym dewizowym..wycena wypływu to śr.NBP a potem wpływ należności od kontrahenta pokrywający  "niedobór" na koncie dewizowym..

Informuję, że intepretacja indywidualna w sprawie j.w. już jest i została opublikowana. Co prawda o interpretację wystąpiła osoba prawna, ale uregulowania są w końcu podobne w updof i updop.
Jest to Interpretacja indywidualna z 11 stycznia 2012 r. nr IPPB5/423-1016/11-2/IŚ - Dyrektor Izby Skarbowej w Warszawie. Warto odnaleźć i uważnie przestudiować.

Otóż to,,,czyli tak, jak napisałam...dzieki za tę interpretację:-)

Dziękuję i ja - bardzo :-)

Witam
Mam watpliwości po jakim kursie wycenić rozchód waluty z konta walutowego jeśli wypłacam gotówkę i ponosze koszty zakupu za granicą za gotówkę.Będą różnice kursowe od własnych środków na rachunku walutowyn.Czy będzie to średni kurs NBP z dn.poprzedzajacego dzień wpływu na konto?